WikiTeki /  Projet / SemaineTech / 2011 / Ateliers / UtiliserMoinMoin / Conversation

(15:01:32) willy: ---------------- DEBUT atelier : utiliser moinMoin -----------------
(15:01:32) progfou: je la passe quand même... ;-)
Thomas NOEL: REMARQUE : compte unique d'accès utilisateur : c'est interdit par la loi française (CNIL) ;)
(15:02:11) willy: nous allons débuter l'atelier sur MoinMoin
(15:02:26) willy: 
veuillez ouvrir la page https://wiki.auf.org/wikiteki/Projet/SemaineTech/Ateliers/UtiliserMoinMoin
(15:02:40) willy: c'est un atelier très pratique que nous allons avoir
(15:03:17) willy: les wiki il y en a de plusieurs sortes mais tous permettent de travailler de manière collaborative
(15:03:31) willy: on peut réecrire le contenu autant de fois qu'on le souhaite
(15:04:04) willy: 
beaucoup d'entre vous connaissent certainement wikipédia  http://www.wikipedia.org ( basé sur médiawiki)
(15:04:24) willy: il est écrit en php ; comme un autre qui est utilisé quelque part dans l'AUF: dokuwiki
(15:04:45) willy: mais pour les techs nous utilisons : MoinMoin :)
(15:04:52) willy: écrit en python
(15:05:46) willy: ouvrez vos sessions sur wikiteki
(15:06:08) willy: et arrêter vous sur la page d'accueil par exemple
(15:06:34) willy: à l'extrême droite en haut, vous avez la possibilité de faire des recherches sur les pages
(15:07:01) willy: il y a deux modes: une recherche sur le titre uniquement ou bien sur le texte qui y est contenu
(15:07:13) willy: la deuxième prenant plus de temps pour s'exécuter
(15:07:49) willy: souvent pour retrouver une page, je préfère mettre directement dans l'url certains termes que je cherche et ensuite je regarde dans la section de droite des pages existantes
(15:08:29) willy: il y a le menu "autres actions" qui doit attirer votre attention
(15:08:59) willy: c'est un menu déroulant situé en milieu de page qui permet de faire plusieurs choses très pratique
(15:09:27) willy: il y a "code source" par exemple pour connaitre la syntaxe employée pour éditer la page en cours
(15:09:36) willy: essayez le sur n'importe quelle page
(15:09:47) willy: c'est une bonne manière de vous familiariser avec l'édition ;)
(15:10:07) willy: l'autre action intéressante  est celle de la "copie"
(15:10:29) willy: pas besoin de copier-coller manuellement une page, cette action est là pour ça
(15:11:28) willy: on va continuer dans l'exploration et aborder le lien "informations"
(15:12:02) willy: les pages sur un wiki même si elles sont modifiées, peuvent toujours être retrouvées
(15:12:24) willy: depuis une page du wiki de l'AUF, cliquez sur ce lien pour voir
(15:12:50) willy: 
faites-le par exemple pour la page principale de la semaine https://wiki.auf.org/wikiteki/Projet/SemaineTech
(15:13:35) willy: vous y verrez entre autre le numéro de la révision, la personne qui a modifié, un éventuel commentaire et la possibilité de VOIR cette version
(15:13:57) willy: ainsi, même si une version n'est plus celle qui s'affiche par défaut, vous pouvez toujours revenir dessus
(15:14:16) willy: vous avez même la possiblité de faire des comparaisons entre plusieurs versions
(15:15:22) willy: il y a un lien "pièces jointes" qui permet de rajouter n'importe quelle pièce à une page précise
(15:15:44) willy: pour les ateliers d'hier par exemple les présentateurs avaient inséré des pièces à leurs pages
(15:16:03) willy: des questions avant de continuer ?
(15:16:41) progfou: juste une petite discussion pour préciser l'histoire de saisir des mots dans l'URL
(15:16:48) willy: je précise qu'au niveau de la recherche de pages
(15:17:06) willy: vous pouvez utiliser la zone de texte en haut à droite
(15:17:22) willy: et par défaut, il fera une recherche sur le TITRE des pages
(15:17:34) willy: vous pouvez aussi, jouer avec votre barre d'adresse
(15:17:39) progfou: j'ai donné l'exemple de http://wiki.auf.org/wikiteki/modele lucid => le MoinMoin sous /wikiteki/ reçoit une demande de page "modele lucid", ne la trouve pas et en suggère d'autres : Projet/ModèleLucid, Projet/ModèleLucid/ZA et Projet/ModèleLucid/ZC
(15:18:19) progfou: pas d'autre question
(15:18:24) willy: exactement.. toutes ces suggestions se retrouvent du côté droit
(15:18:44) willy: et vous noterez que du côté gauche, ce sont des pages qu'on appelle des "modèles"
(15:19:10) willy: les modèles vous permettent de commencer une page avec un certaines nombre d'informations déjà
(15:19:45) willy: 
par exemple pour obtenir les pages de l'atelier pour la semaine tech, j'ai conçu un modèle ; c'est la page https://wiki.auf.org/wikiteki/ModèleAtelierN
(15:20:21) willy: et pour créer un nouvel atelier , par exemple 'SVN' , j'aurais procédé ainsi
(15:20:41) willy: 
j'aurais saisi dans ma barre d'adresse https://wiki.auf.org/wikiteki/Projet/SemaineTech/Ateliers/SVN 
(15:21:05) willy: et étant donné qu'il s'agit d'une nouvelle page, j'aurais choisi dans la section de gauche , le modèle 'atelierN'
(15:21:13) willy: pratique non ?
(15:21:40) willy: pour créer un modèle il vous suffit de créer une nouvelle page EN LA PREFIXANT avec Modèle
(15:22:27) willy: 
ceci dit, si vous voulez essayez d'éditer sans être trop sur, je vous conseille "le bac à sable" https://wiki.auf.org/wikiteki/Bac%C3%80Sable
(15:22:41) willy: dans cette page, vous pouvez faire tout ce que vous voulez
(15:22:56) willy: un peu de pratique maintenant
(15:23:43) willy: j'aimerais que tout le monde crée une page sous son nom wiki
(15:23:44) willy: une page que vous nommerez 'notes'
(15:23:48) willy: 
un peu comme ceci https://wiki.auf.org/wikiteki/WillyManga/Notes
(15:24:05) willy: pour ceux qui ont déjà une page notes, vous allez juste l'éditer :)
(15:24:20) progfou: (question en attente)
(15:24:49) willy: progfou: je prends
(15:24:50) progfou: christine.legris: QUESTIION: un moyen de supprimer les modèles par défaut ?  Pour qu'il reste uniquement les modèles que l'on veut proposer
(15:25:25) willy: christine.legris: sauf erreur de ma part, il suffit d'aller sur la page en question et de la supprimer
(15:26:19) progfou: sur le principe oui, cependant il y a un certain nombre de pages protégées, dans ce cas adressez-vous à un admin du wiki (pour wikiteki il s'agit de Moussa ou moi)
(15:26:22) willy: progfou: je peux continuer ?
(15:26:23) progfou: plus rien en attente
(15:26:29) willy: ok
(15:26:45) willy: j'espère que tout le monde a créé une page note
(15:26:57) willy: créer une nouvelle page est très simple
(15:27:07) willy: vous pouvez soit insérer le nom dans la barre d'adresse
(15:27:32) willy: soit ,si vous êtes déjà en train de modifier une page , mettre un nom 'wiki' sur celle-ci
(15:28:30) willy: et après avoir enregistré votre page, vous cliquez sur le lien obtenu
(15:28:44) willy: mais pour le moment nous sommes à la page 'notes' :)
(15:29:06) willy: normalement vous devez tous avoir une zone d'édition devant vous
(15:29:24) willy: quand vous travaillez, utilisez très régulièrement le bouton "aperçu"
(15:29:51) willy: ça vous permet de savoir ce que vous avez fait jusque là ET aussi de vous accorder la priorité sur l'édition de la page
(15:30:12) willy: c'est important quand une page est susceptible d'être modifiée par plusieurs personnes
(15:30:34) willy: donc pas besoin d'enregistrer une page pour connaitre le résultat obtenu
(15:31:06) willy: 
n'oubliez pas aussi qu'il y a une section pour l'aide https://wiki.auf.org/wikiteki/SommaireDeL%27Aide
(15:31:23) willy: dont une petite partie se trouve présentée en dessous de votre zone d'édition
(15:31:49) willy: ceci dit, dans vos pages 'notes' mettez simplement une petite notes sur l'atelier en cours et enregistrez
(15:32:02) willy: nous ferons d'autres modifications plus tard
(15:32:27) willy: il est facile de connaitre à chaque instant les pages modifiées
(15:32:38) willy: pas besoin de scruter tout le wiki page par page :P
(15:32:59) willy: 
il y a la page "modifications récentes" qui vous donne toutes les informations https://wiki.auf.org/wikiteki/ModificationsR%C3%A9centes
(15:33:16) willy: 
et mieux , vous pouvez utiliser le flux RSS http://wiki.auf.org/wikiteki/RecentChanges?action=rss_rc&ddiffs=1&diffs=1 
(15:33:38) willy: que vous mettrez dans votre lecteur de flux favori pour savoir ce qui a été modifié sur wikiteki
(15:34:04) willy: une autre manière d'être informé des modifications sur certaines pages, c'est avec jabberbot
(15:34:54) willy: 
tout ça se fait dans les "préférences utilisateurs" https://wiki.auf.org/wikiteki/ModificationsR%C3%A9centes?action=userprefs
(15:35:14) willy: c'est une zone que je vous invite à bien paramétrer en fonction de vos besoins
(15:35:19) progfou: (question en attente)
(15:35:28) willy: progfou: je prends
(15:35:30) progfou: thierry.tsitoara: QUESTION: Dans ma page note, est ce que les autres utilisateurs ont par défaut un droit de modification/suppression sur cette page ou c'est à moi de configurer les accès ?
(15:35:42) progfou: giotta: REMARQUE : si vous faites un modification mineure d'une page, signalez-le en cochant "modification mineure"; généralement ça évite aux personnes qui suivent la page d'être alertés [mais la notion de "suivre une page" n'a pas encore été abordée"].
(15:36:35) willy: thierry.tsitoara: tous les utilisateurs peuvent modifier tes pages ; il existe des outils de restrictions mais ce sont les admins de wikiteki qui règlent cela
(15:37:09) willy: thierry.tsitoara: mais n'aie pas peur de voir tes pages modifiées, tu peux toujours revenir sur une ancienne version si tu veux :)
(15:37:50) willy: oui, si vous ne modifiez qu'une virgule par exemple, prenez la peine de cochez "modification mineure" ;)
(15:38:03) ***willy regarde les modifications récentes
(15:38:45) willy: 
pour ceux qui aiment les frimousses comme moi vous pouvez faire un tour ici https://wiki.auf.org/wikiteki/AideDesFrimousses
(15:39:08) progfou: giotta: REMARQUE : "préférences utilisateurs" = le lien nommé "Paramètres" en haut à droite
(15:39:18) willy: ok, il y en a qui ont créé des pages notes, c'est bien
(15:39:46) willy: en général sur wikiteki, vous pouvez mettre tout ce que vous jugez important pour vous à ce niveau
(15:40:10) willy: pour les RTL, vous pouvez (et devez) mettre à jours les infos sur vos implantations
(15:40:32) willy: et de temps à autre, aider à l'amélioration de la présentation du wiki
(15:40:47) willy: en général, n'ayez pas peur de modifier si vous pensez bien faire
(15:40:57) willy: il sera toujours possible de corriger de toutes les façons
(15:41:03) willy: c'est un wi-ki ! :)
(15:41:34) willy: je vous encourage vivement à bien explorer la section de l'aide
(15:41:52) willy: et à consulter le code source des pages que vous trouvez dans vos lectures
(15:41:56) willy: on y apprend beaucoup
(15:42:16) willy: pour information, semaineTech a reçu la collaboration de tout le monde
(15:42:38) willy: et pour moi ça montre comment un travail de groupe peut se manifester
(15:42:53) willy: surtout quand vous regardez la section "Informations" bien sur
(15:42:59) willy: progfou: questions ?
(15:43:54) progfou: frumence.boroto: QUESTION: sur ma page personnelle, a la place de Edition, j'ai page immuable, je ne sais pas comment je suis arrivé à ça et j'aimerai savoir ce qu'il faut faire pour que j'ai a nouveau Edition
(15:44:03) progfou: victor.bruneau: REMARQUE : Pour info, il n'y pas que le Wikitéki qui utilise MoinMoin. Nous avons déployeé cette année, avec Christine Legris et Moussa Nombre deux autres wiki basés sur MoinMoin : le wiki de la communauté des utilisateurs http://wiki.auf.org/communauteutilisateurs/, qui en plus à le wysiwyg et surtout qui est pluggué sur l'authentification centralisée, ainsi que le wiki public http://wiki.auf.org/glossairedlc pour "Ressources en didactiques des langues". 
(15:44:08) willy: 
juste une petite stat.. consultez la page https://wiki.auf.org/wikiteki/Projet/SemaineTech?action=info&hitcounts=1 pour avoir une idée du nombre de consultations de la page d'accueil de la semaine tech ;)
(15:45:01) willy: frumence.boroto: si tu as ouvert une session alors c'est vers les admins de wikiteki que revient le droit à la modification si je ne m'abuse
(15:45:28) willy: victor.bruneau: pas mal... :)
(15:45:37) progfou: giotta: QUESTION : l'identifiant jabber a quelle forme déjà? notre seul courriel auf.org? (c'est un champ de la page paramètre)
(15:47:01) willy: davin.baragiotta: quel identifiant ?
(15:47:28) progfou: dans les paramétrages de l'utilisateur, section de notification, via jabber, il faut entrer son identifiant
(15:47:31) willy: davin.baragiotta: oui, c'est le courriel auf
(15:48:00) progfou: nos identifiants jabber à l'AuF sont identiques à nos adéls (et un jour ce sera aussi l'identifiant d'appel VoIP via SIP)
(15:48:46) willy: ok
(15:49:02) willy: il y a plein de fonctions pour vous simplifier la vie avec MoinMoin
(15:50:19) willy: une que j'aime bien : PageList()
(15:50:37) progfou: (question en attente)
(15:50:43) willy: vous pouvez retrouvez des pages en fonction de certains critères et les afficher dans votre page
(15:50:51) willy: progfou: je prends, et on arrêtera dessus :)
(15:50:54) progfou: olivier.larcheveque: QUESTION : dans le wikimoinmoin, pour éditer les tableaux, est-ce qu'il existe quelque chose pour faciliter la lecture (alignement auto des colonnes avec padding spaces genre, éditeur spécial...)
(15:50:57) progfou: ndimby.andriantsoavina: QUESTION: comment recevoir les notifications des modifications récentes sur jabber?
(15:52:02) willy: olivier.larcheveque: ah , ça j'avoue ne pas avoir fouillé dans les détails mais il faudrait voir dans l'aide :)
(15:52:50) willy: ndimby: ça serait une fonction à rajouter à jabberbot :) mais je crains la surcharge
(15:53:18) progfou: olivier.larcheveque, au niveau édition web graphique c'est vraiment pas rose dans cet univers : quelque soit le wiki il y a toujours qui ne va pas avec les éditeurs graphiques
(15:54:02) progfou: du coup, sur wikiteki on a pris la décision de désactiver l'éditeur graphique
(15:54:03) willy: .
(15:54:06) progfou: (on = Thomas et moi)
(15:54:27) progfou: (on = ceux qui l'ont mis en place au départ)
(15:54:35) willy: je trouve que l'éditeur actuel convient quand même pour la plupart des tâches...
(15:54:56) willy: c'est dans le cas des pages comme les tableaux de la semaineTech que ça devient fastidieux
(15:55:16) willy: mais il y a aussi l'organisation du contenu et des pages qui rendent le travail plus facile dans un wiki
(15:55:58) willy: si vous voyez par exemple la première version de la page d'accueil de la semaine tech et ce que nous avons actuellement, il y a un fossé :)
(15:55:59) progfou: en fait c'était notre raisonnement : un wiki c'est pour écrire du contenu, pas mettre en forme (pour ça il y a des solutions web de publication de contenu)
(15:56:57) willy: 
olivier.larcheveque: https://wiki.auf.org/wikiteki/AideDesTables pour les tables avec une petite possibilité de manipuler les styles
(15:57:53) progfou: victor.bruneau: REMARQUE : Le mode wysiwig sur MoinMoin est pas terrible, il est surtout difficile de faire cohabiter le mode texte et le mode Wysiwig. Espérons que MoinMoin2 sera meilleur à ce niveau
(15:58:26) willy: s'il n y a plus de questions nous allons clôturer cet atelier :)
(15:59:07) ***willy fait une petite pause
(15:59:11) progfou: victor.bruneau: REMARQUE : Mais pour les utilisteurs métiers, le wysiwig est indipensable, car ils ne peuvent et ne veulent pa passer trop de temps à mettre en forme leur texte.
(16:00:15) willy: ----------------- FIN atelier MoinMoin -----------------